Comments on: Bolonia http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/ oblonga disrupción visual: una mirada tangencial a la arquitectura y el diseño Mon, 13 Feb 2012 03:27:15 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 By: ¿Qué sale si sumas ignorancia e irresponsabilidad? - arquitextonica http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/#comment-206601 ¿Qué sale si sumas ignorancia e irresponsabilidad? - arquitextonica Mon, 25 May 2009 08:26:26 +0000 http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/#comment-206601 [...] porque estoy cansado de tamaña irresponsabilidad. Cansado que el señor EG se permita decir que a él se la pela bolonia (cita [...] [...] porque estoy cansado de tamaña irresponsabilidad. Cansado que el señor EG se permita decir que a él se la pela bolonia (cita [...]

]]> By: y k b k » Blog Archive » Los arquitectos somos necesarios… http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/#comment-204439 y k b k » Blog Archive » Los arquitectos somos necesarios… Sat, 14 Mar 2009 22:17:54 +0000 http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/#comment-204439 [...] puñado de cancamuseros y de starlettes untadas con dinero píºblico o del petroleo no deben hundir a decenas de miles de [...] [...] puñado de cancamuseros y de starlettes untadas con dinero píºblico o del petroleo no deben hundir a decenas de miles de [...]

]]> By: Petreus http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/#comment-204437 Petreus Sat, 14 Mar 2009 20:21:19 +0000 http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/#comment-204437 El meollo de Bolonia, en el caso que nos ocupa, no es la reforma educativa, que deja bien claro el interés de las universidades por "adaptarse a los tiempos" y a sus "necesidades de producción". Las carreras de humanidades van a sufrir el varapalo más gordo que se recuerda, y ¿qué es la arquitectura sino una carrera técnica con transfondo humanista? El modelo tradicional del arquitecto se ha roto y parece que los tiros van por la corriente europea, perdiendo eso sí­, la figura gremial del pensador-constructor En el fondo de todo, y en mi humilde opinión, está la reforma encubierta de la LOE por parte de otros colectivos profesionales. Un mercado muy apetecible (el de la vivienda) que no hemos sabido o podido mantener por causas variadas, y que ha fagocitado en muchos casos la creatividad y el buen hacer constructivo por una bolsa de monedas...(Todos conocemos la calidad discutible de muchas promociones o los proyectos de ejecución en una semana). Tampoco quiero decir que esa necesidad de terminar una vivienda en una semana sea imputable sólo a nuestro colectivo: para mantener un estudio de forma más o menos digna se tení­a que producir a marchas forzadas...bajada de honorarios por una liberalización ...(¿de la mala calidad?)..Preeminencia del promotor (de la pasta,vamos)..por encima de nuestro trabajo y decisión ....onanismo artí­stico....falta de ética y de corporativismo... En fin, que lo tenemos crudo. De aquí­ agradecer a nuestros representantes el papelón que están haciendo, lo cual me reafirma en en mi opinión acerca de la utilidad de nuestros colegios profesionales, más allá de mantener estructuras de formación o asesoramiento... Les puede más la polí­tica que la profesión, con honrosas excepciones. Especialmente a todos aquellos como el señor Pezzi que son capaces de decir con rostro de hormigón ciclópeo que "les han hecho determinadas promesas desde el ministerio y ellos confí­an en los polí­ticos" (FIDAS Sevilla, 2008)... El meollo de Bolonia, en el caso que nos ocupa, no es la reforma educativa, que deja bien claro el interés de las universidades por “adaptarse a los tiempos” y a sus “necesidades de producción”. Las carreras de humanidades van a sufrir el varapalo más gordo que se recuerda, y ¿qué es la arquitectura sino una carrera técnica con transfondo humanista?
El modelo tradicional del arquitecto se ha roto y parece que los tiros van por la corriente europea, perdiendo eso sí­, la figura gremial del pensador-constructor

En el fondo de todo, y en mi humilde opinión, está la reforma encubierta de la LOE por parte de otros colectivos profesionales. Un mercado muy apetecible (el de la vivienda) que no hemos sabido o podido mantener por causas variadas, y que ha fagocitado en muchos casos la creatividad y el buen hacer constructivo por una bolsa de monedas…(Todos conocemos la calidad discutible de muchas promociones o los proyectos de ejecución en una semana).

Tampoco quiero decir que esa necesidad de terminar una vivienda en una semana sea imputable sólo a nuestro colectivo: para mantener un estudio de forma más o menos digna se tení­a que producir a marchas forzadas…bajada de honorarios por una liberalización …(¿de la mala calidad?)..Preeminencia del promotor (de la pasta,vamos)..por encima de nuestro trabajo y decisión ….onanismo artí­stico….falta de ética y de corporativismo…

En fin, que lo tenemos crudo. De aquí­ agradecer a nuestros representantes el papelón que están haciendo, lo cual me reafirma en en mi opinión acerca de la utilidad de nuestros colegios profesionales, más allá de mantener estructuras de formación o asesoramiento… Les puede más la polí­tica que la profesión, con honrosas excepciones. Especialmente a todos aquellos como el señor Pezzi que son capaces de decir con rostro de hormigón ciclópeo que “les han hecho determinadas promesas desde el ministerio y ellos confí­an en los polí­ticos” (FIDAS Sevilla, 2008)…

]]> By: A informarse un poco http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/#comment-204426 A informarse un poco Sat, 14 Mar 2009 10:34:26 +0000 http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/#comment-204426 En vez de tanto master y grado preguntemos dónde queremos que estén las atribuciones profesionales y qué modelo de profesión queremos ser. Dejemos de compararnos con los ingenieros. (Por cierto, el decreto de regulación de las ingenierí­as está recurrido por los ingenieros técnicos....) Una sugerencia, informaos, leed el BOE y no os creais todos los bulos que circulan sobre este tema.... El CSCAE mantiene una posición colegiada entre todos los Colegios de España, que podéis consultar en su web. En vez de tanto master y grado preguntemos dónde queremos que estén las atribuciones profesionales y qué modelo de profesión queremos ser. Dejemos de compararnos con los ingenieros. (Por cierto, el decreto de regulación de las ingenierí­as está recurrido por los ingenieros técnicos….)
Una sugerencia, informaos, leed el BOE y no os creais todos los bulos que circulan sobre este tema….
El CSCAE mantiene una posición colegiada entre todos los Colegios de España, que podéis consultar en su web.

]]> By: PARA PALOMA SOBRINI http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/#comment-204409 PARA PALOMA SOBRINI Fri, 13 Mar 2009 19:27:43 +0000 http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/#comment-204409 ESTA ES UNA PREGUNTA CLAVE, CREO, PARA ACLARAR TODO ESTE JALEO: ¿POR QUí‰ LOS DEMíS COLEGIOS NO ESTíN ALINEADOS CON EL COAM? ¿CUALES SON SUS ARGUMENTOS? (SUPONGO QUE NO SERí POR PEREZA) ¡¡¡Gracias!!! (y ánimo que entre todos vamos a inundar ese papel de firmas) ESTA ES UNA PREGUNTA CLAVE, CREO, PARA ACLARAR TODO ESTE JALEO:

¿POR QUí‰ LOS DEMíS COLEGIOS NO ESTíN ALINEADOS CON EL COAM?
¿CUALES SON SUS ARGUMENTOS? (SUPONGO QUE NO SERí POR PEREZA)
¡¡¡Gracias!!! (y ánimo que entre todos vamos a inundar ese papel de firmas)

]]> By: edgar http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/#comment-204344 edgar Thu, 12 Mar 2009 16:06:24 +0000 http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/#comment-204344 ya lo dijeron por alli: "no creo en dios, pero le temo" es el íºltimo comentario que acepto metiendose conmigo en este post... el resto los borraré asi que insultarme y meterse conmigo en el post para ese objetivo: http://www.edgargonzalez.com/2009/03/12/para-corazones-rotos/ aquí­ SOLO se hablará de bolonia. ya lo dijeron por alli:
“no creo en dios, pero le temo”
es el íºltimo comentario que acepto metiendose conmigo en este post… el resto los borraré asi que insultarme y meterse conmigo en el post para ese objetivo:
http://www.edgargonzalez.com/2009/03/12/para-corazones-rotos/

aquí­ SOLO se hablará de bolonia.

]]> By: pierrenodoyuna http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/#comment-204342 pierrenodoyuna Thu, 12 Mar 2009 16:01:47 +0000 http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/#comment-204342 Edgar ha pasado de "pelársela" a considerar "muy importante darle promoción a esta iniciativa", para posteriormente, y en un ejercicio de incongruencia elefenatí­aco, "pelársela" lo suficiente para firmar la carta de Paloma Sobrini. Y digo yo, que me extraña que alguien manifieste estar de acuerdo con algo que "se la pela", pero allá él... Edgar ha pasado de “pelársela” a considerar “muy importante darle promoción a esta iniciativa”, para posteriormente, y en un ejercicio de incongruencia elefenatí­aco, “pelársela” lo suficiente para firmar la carta de Paloma Sobrini. Y digo yo, que me extraña que alguien manifieste estar de acuerdo con algo que “se la pela”, pero allá él…

]]> By: Kakstux http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/#comment-204336 Kakstux Thu, 12 Mar 2009 15:54:43 +0000 http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/#comment-204336 mira el otro...de promo entre puntos suspensivos, con frases rimbombantes vaya fauna, semos artistas semos arquitectos semos envidiosos escupimos pa'rriba seguid escupiendo para arrriba...y luego abrid la boca, que es lo que toca ahora ya llegamos tarde, con tanta discusión de barra de bar, lloriqueo y apeando la casa por el tejado...bien ganado lo tienen los de caminos canales y puertos que no han cambiado el plan desde los años 60. mira el otro…de promo entre puntos suspensivos, con frases rimbombantes
vaya fauna,
semos artistas
semos arquitectos
semos envidiosos
escupimos pa’rriba

seguid escupiendo para arrriba…y luego abrid la boca, que es lo que toca ahora

ya llegamos tarde, con tanta discusión de barra de bar, lloriqueo y apeando la casa por el tejado…bien ganado lo tienen los de caminos canales y puertos que no han cambiado el plan desde los años 60.

]]> By: edgar http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/#comment-204337 edgar Thu, 12 Mar 2009 15:54:43 +0000 http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/#comment-204337 Para todos esos corazoncitos rotos, todos a quienes les he quitado la inocencia y les he desilusionado os dedico un post y en portada... pero dejar este espacio para la gente que le interesa comentar el tema del Post: BOLONIA y meterse conmigo en este que os dedico: http://www.edgargonzalez.com/2009/03/12/para-corazones-rotos/ si no me interesara el debate de este tema, crees que colgarí­a 2 posts acerca de ello? cuanta inocencia hay por el mundo dios mio.... Para todos esos corazoncitos rotos, todos a quienes les he quitado la inocencia y les he desilusionado os dedico un post y en portada… pero dejar este espacio para la gente que le interesa comentar el tema del Post: BOLONIA y meterse conmigo en este que os dedico:
http://www.edgargonzalez.com/2009/03/12/para-corazones-rotos/
si no me interesara el debate de este tema, crees que colgarí­a 2 posts acerca de ello? cuanta inocencia hay por el mundo dios mio….

]]> By: Sane http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/#comment-204334 Sane Thu, 12 Mar 2009 15:51:08 +0000 http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/#comment-204334 Ya me he cansado de que ésto se convierta en una sucesión de ataques gratuitos. 1. El post era sobre Bolonia, algo que por su impacto requiere difusión; además no creo que a Edgar se la "pele" tanto... de lo contrario no habrí­a hecho un post y ademas los textoS del BOE son un poco liosos y hay que cogerles el tranquillo (si fuéramos abogados, tal vez no nos darí­an pereza) 2. Tendrí­amos que reorientar el discurso: ESTA NO ES UNA BIBLIA DE LA ARQUITECTURA, es un lugar donde ver cosas que el ajetreo diario no nos deja conocer de primeras. Se habla de debates, exposiciones... algo mas allá de la dirección de obra (que por supuesto requiere mucho esfuerzo) 3. Creo que no se ha negado la entrada a nadie, si alguien difiere de liena editorial que cree su nuevo blog de la competencia, alli podrá decidir que poner en primera página. (y seré asiduo a ésa publicación como lo soy a ésta) 4. Viendo el níºmero de comentarios y la supuesta autorí­a de algunos, creo que el tema tiene un seguimiento amplio. Ya me he cansado de que ésto se convierta en una sucesión de ataques gratuitos.

1. El post era sobre Bolonia, algo que por su impacto requiere difusión; además no creo que a Edgar se la “pele” tanto… de lo contrario no habrí­a hecho un post y ademas los textoS del BOE son un poco liosos y hay que cogerles el tranquillo (si fuéramos abogados, tal vez no nos darí­an pereza)
2. Tendrí­amos que reorientar el discurso:
ESTA NO ES UNA BIBLIA DE LA ARQUITECTURA, es un lugar donde ver cosas que el ajetreo diario no nos deja conocer de primeras.
Se habla de debates, exposiciones… algo mas allá de la dirección de obra (que por supuesto requiere mucho esfuerzo)
3. Creo que no se ha negado la entrada a nadie, si alguien difiere de liena editorial que cree su nuevo blog de la competencia, alli podrá decidir que poner en primera página. (y seré asiduo a ésa publicación como lo soy a ésta)
4. Viendo el níºmero de comentarios y la supuesta autorí­a de algunos, creo que el tema tiene un seguimiento amplio.

]]> By: Qué pesados http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/#comment-204333 Qué pesados Thu, 12 Mar 2009 15:47:00 +0000 http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/#comment-204333 Fernando, awesome y el resto de amargados: pero a quién creéis que le importan vuestras razones para visitar este blog, informaros o no? que si es de arquitectura o de "modelnos" pero qué tonterí­a es esa! Ni a Edgar, y hace bien, le importan las razones por las que entramos en su blog. él hace lo que quiere y pone lo que quiere y le interesa, que no es tu papá para enseñarte qué es arquitectura y qué está bien o mal, nene, que ya eres mayorcito y tienes tu titulito para venir aquí­ con pataletas, que nadie os va a sacar las castañas del fuego y tiene la culpa de vuestras desgracias ni de Bolonia por ser un pasota, pero qué pequeños sois, ay, qué vidas más tristes, el arquitecto sacrificado que sí­ sabe dibujar carpinterí­as y resolver problems en obra, oooohhh, qué honrado, qué honesto! ooooooh. aburridos sois, coño Fernando, awesome y el resto de amargados: pero a quién creéis que le importan vuestras razones para visitar este blog, informaros o no? que si es de arquitectura o de “modelnos” pero qué tonterí­a es esa! Ni a Edgar, y hace bien, le importan las razones por las que entramos en su blog. él hace lo que quiere y pone lo que quiere y le interesa, que no es tu papá para enseñarte qué es arquitectura y qué está bien o mal, nene, que ya eres mayorcito y tienes tu titulito para venir aquí­ con pataletas, que nadie os va a sacar las castañas del fuego y tiene la culpa de vuestras desgracias ni de Bolonia por ser un pasota, pero qué pequeños sois, ay, qué vidas más tristes, el arquitecto sacrificado que sí­ sabe dibujar carpinterí­as y resolver problems en obra, oooohhh, qué honrado, qué honesto! ooooooh. aburridos sois, coño

]]> By: awesome http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/#comment-204332 awesome Thu, 12 Mar 2009 15:42:21 +0000 http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/#comment-204332 Espero que cuando se acaben los bolos de "la crisis" no vengas a redimirnos con post sobre "la nueva arquitectura", porque después de lo de hoy, ha quedado patente que no te interesa lo más mí­nimo, y que el tí­tulo QUE NO TE SUDASTE, te viene grande. Enorme. Espero que cuando se acaben los bolos de “la crisis” no vengas a redimirnos con post sobre “la nueva arquitectura”, porque después de lo de hoy, ha quedado patente que no te interesa lo más mí­nimo, y que el tí­tulo QUE NO TE SUDASTE, te viene grande. Enorme.

]]> By: fernando http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/#comment-204330 fernando Thu, 12 Mar 2009 15:34:14 +0000 http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/#comment-204330 Es realmente triste que una página que se supone de interés, que suelo visitar, opte por esta posición de 'pasotismo' y de 'pereza'. No es triste, es SINTOMíTICO, es LAMENTABLE y es PATí‰TICO. Evidentemente, como decí­an en los comentarios, Edgar puede escribir de lo que le plazca, y de lo que juzgue conveniente. El caso es que yo pensaba que era acerca de 'arquitectura', pero veo que esta página es acerca de 'modelnos arquitectos' de esos que apenas saben cómo dibujar una memoria de carpinterí­a, o resolver un problema en obra. Porque, querido Edgar, esos proyectos que posteas, llevan detrás a un Arquitecto (o a muchos de ellos) con mucho trabajo, con años de formación y esfuerzo profesional. Supongo que tíº te sientes ajeno a esa situación, ocupado en actualizar tu página diariamente con gadgets tecnológicos, podcast o ví­deos los viernes. Pero hay una gran parte de nuestra profesión, colegas tuyos de carrera, que viven de su trabajo, de su labor cotidiana profesional, y cuyo futuro está amenazado por lo que se nos viene encima. Las causas serán de míºltiple í­ndole, de variada problemática y no dudo que parte de culpa la tengamos nosotros mismos. Pero, me has defraudado enormemente. Seguiré visitando este sitio, pero para reirme y petardear con tus chorradas de posts (y no es peyorativo, es descriptivo), pero pasaré por alto la pretenciosa fase de portada en la que incluyes la palabra 'arquitectura'. Es realmente triste que una página que se supone de interés, que suelo visitar, opte por esta posición de ‘pasotismo’ y de ‘pereza’. No es triste, es SINTOMíTICO, es LAMENTABLE y es PATí‰TICO. Evidentemente, como decí­an en los comentarios, Edgar puede escribir de lo que le plazca, y de lo que juzgue conveniente. El caso es que yo pensaba que era acerca de ‘arquitectura’, pero veo que esta página es acerca de ‘modelnos arquitectos’ de esos que apenas saben cómo dibujar una memoria de carpinterí­a, o resolver un problema en obra. Porque, querido Edgar, esos proyectos que posteas, llevan detrás a un Arquitecto (o a muchos de ellos) con mucho trabajo, con años de formación y esfuerzo profesional. Supongo que tíº te sientes ajeno a esa situación, ocupado en actualizar tu página diariamente con gadgets tecnológicos, podcast o ví­deos los viernes. Pero hay una gran parte de nuestra profesión, colegas tuyos de carrera, que viven de su trabajo, de su labor cotidiana profesional, y cuyo futuro está amenazado por lo que se nos viene encima. Las causas serán de míºltiple í­ndole, de variada problemática y no dudo que parte de culpa la tengamos nosotros mismos. Pero, me has defraudado enormemente. Seguiré visitando este sitio, pero para reirme y petardear con tus chorradas de posts (y no es peyorativo, es descriptivo), pero pasaré por alto la pretenciosa fase de portada en la que incluyes la palabra ‘arquitectura’.

]]> By: edgar http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/#comment-204329 edgar Thu, 12 Mar 2009 15:29:39 +0000 http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/#comment-204329 soy un chico contradictorio... :P es mi naturaleza que le vamos a hacer. el que no esté deaacuerdo contigo, no quita que defienda el derecho a decir tu opinion... soy un chico contradictorio… :P es mi naturaleza que le vamos a hacer.

el que no esté deaacuerdo contigo, no quita que defienda el derecho a decir tu opinion…

]]> By: awesome http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/#comment-204327 awesome Thu, 12 Mar 2009 15:26:39 +0000 http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/#comment-204327 Te tomó cinco años de posts... que comparados con un fin de carrera, efectivamente, no tienen parangón. Vamos, que no hay por dónde cogerlo... Me parece bastante contradictorio que te la pele Bolonia, pero que digas que es muy importante darle promoción a esta iniciativa desde esta plataforma... O__o ¿De qué hablas Edgar?, ¿todo tu argumentario es igual de contraditorio? Te tomó cinco años de posts… que comparados con un fin de carrera, efectivamente, no tienen parangón. Vamos, que no hay por dónde cogerlo…

Me parece bastante contradictorio que te la pele Bolonia, pero que digas que es muy importante darle promoción a esta iniciativa desde esta plataforma…

O__o

¿De qué hablas Edgar?, ¿todo tu argumentario es igual de contraditorio?

]]> By: pierrenodoyuna http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/#comment-204321 pierrenodoyuna Thu, 12 Mar 2009 14:57:29 +0000 http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/#comment-204321 "Lo veo todo negro": No me parece necesario particularizar, y siendo verdad lo que dices, no es menos cierto que quien nombras ha contribuido con su granito, como tantos otros, a proyectar una imagen de la profesión que se ajusta al cliché de "artistazo". Cuando se habla de que para el puente del Milenio de Londres Foster trazó una delicada curvita con su Mont Blanc y detrás vino un ejército de ingenieros a hacer cálculos para convertirla en realidad (a currarse el proyecto, vaya) se ahonda en el cliché de que el arquitecto no es más que alguien a quien se le ocurre una "idea", ese ente abstracto que funciona a golpe de genialidad creativa. Y es lógico que alguien piense que, para eso, no hace falta que sepamos calcular estructuras, ni instalaciones...y que nuestras atribuciones profesionales bien pueden terminar ahí­, en el mundo de la "sugestión sensorial", si se me permite. ¿Quién no ha tenido alguna conversación con un amigo ingeniero en la que éste íºltimo haya soltado un "ya, ya...pero los arquitectos no tenéis ni puta idea de calcular estructuras"? Eso, que quizás sea cierto en otros paí­ses, no lo es en absoluto en España, donde un arquitecto que quiera dedicarse a ello, no tiene ningíºn problema ni taras de formación técnica. Digo yo que lo comentado en mi anterior comentario no será la íºnica razón, pero probablemente sí­ una importante, para haber forjado esa idea de la profesión en el imaginario colectivo. “Lo veo todo negro”:

No me parece necesario particularizar, y siendo verdad lo que dices, no es menos cierto que quien nombras ha contribuido con su granito, como tantos otros, a proyectar una imagen de la profesión que se ajusta al cliché de “artistazo”. Cuando se habla de que para el puente del Milenio de Londres Foster trazó una delicada curvita con su Mont Blanc y detrás vino un ejército de ingenieros a hacer cálculos para convertirla en realidad (a currarse el proyecto, vaya) se ahonda en el cliché de que el arquitecto no es más que alguien a quien se le ocurre una “idea”, ese ente abstracto que funciona a golpe de genialidad creativa. Y es lógico que alguien piense que, para eso, no hace falta que sepamos calcular estructuras, ni instalaciones…y que nuestras atribuciones profesionales bien pueden terminar ahí­, en el mundo de la “sugestión sensorial”, si se me permite.

¿Quién no ha tenido alguna conversación con un amigo ingeniero en la que éste íºltimo haya soltado un “ya, ya…pero los arquitectos no tenéis ni puta idea de calcular estructuras”? Eso, que quizás sea cierto en otros paí­ses, no lo es en absoluto en España, donde un arquitecto que quiera dedicarse a ello, no tiene ningíºn problema ni taras de formación técnica.

Digo yo que lo comentado en mi anterior comentario no será la íºnica razón, pero probablemente sí­ una importante, para haber forjado esa idea de la profesión en el imaginario colectivo.

]]> By: edgar http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/#comment-204320 edgar Thu, 12 Mar 2009 14:15:41 +0000 http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/#comment-204320 no creo que mi actitud sea mas o menos pasota del resto de mis compañeros (no conozco a nadie que de verdad controle o sepa exactamente lo que pasa con bolonia. Es tan complejo y borroso que no facilita el aclararse. yo tengo el titulo homologado y me tomo 5 años solamente la convalidación y otros 5 años estudiar la carrera y entregar mi tesis en mexico (PFC) no creo que mi actitud sea mas o menos pasota del resto de mis compañeros (no conozco a nadie que de verdad controle o sepa exactamente lo que pasa con bolonia. Es tan complejo y borroso que no facilita el aclararse.

yo tengo el titulo homologado y me tomo 5 años solamente la convalidación y otros 5 años estudiar la carrera y entregar mi tesis en mexico (PFC)

]]> By: edgar http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/#comment-204319 edgar Thu, 12 Mar 2009 13:57:18 +0000 http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/#comment-204319 muchas gracias paloma, creo que este tema merece un post en primera plana, así­ que paso el link a la página principal. saludos, y gracias por participar. E. muchas gracias paloma, creo que este tema merece un post en primera plana, así­ que paso el link a la página principal.

saludos, y gracias por participar.

E.

]]> By: F. Tejada http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/#comment-204318 F. Tejada Thu, 12 Mar 2009 13:54:19 +0000 http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/#comment-204318 En <a href="http://www.delegarqsvq.es/index.php?page=eees" rel="nofollow">este link</a> podéis encontrar una relación amplí­sima de los documentos que componen este complejo marco del Espacio Europeo de Educación Superior en Arquitectura. Hay algunos archivos particularizados de la ETSASevilla, cuya delegación de estudiantes se da el trabajo de elaborar y de mantener actualizado. "Sólo aparecen documentos oficiales, que se pueden bajar y consultar para informarse y crear una opinión propia más allá de lo que se esté hablando en algunos foros." En este link podéis encontrar una relación amplí­sima de los documentos que componen este complejo marco del Espacio Europeo de Educación Superior en Arquitectura. Hay algunos archivos particularizados de la ETSASevilla, cuya delegación de estudiantes se da el trabajo de elaborar y de mantener actualizado.

“Sólo aparecen documentos oficiales, que se pueden bajar y consultar para informarse y crear una opinión propia más allá de lo que se esté hablando en algunos foros.”

]]> By: Boro http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/#comment-204317 Boro Thu, 12 Mar 2009 13:36:41 +0000 http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/#comment-204317 Edgar Gonzalez: Una panóptica tangencial al mercado regulado. Edgar Gonzalez: Una panóptica tangencial al mercado regulado.

]]> By: V http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/#comment-204316 V Thu, 12 Mar 2009 13:31:03 +0000 http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/#comment-204316 que viva bolonia! Que viva la reconverrsion de la profesion! a por los nuevos tiempos chicos! que viva bolonia! Que viva la reconverrsion de la profesion! a por los nuevos tiempos chicos!

]]> By: Elena http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/#comment-204315 Elena Thu, 12 Mar 2009 13:21:17 +0000 http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/#comment-204315 Yo paso. Da igual. El arquitecto no es lo que fue hace 40 años, ni 10, ni 200. Parecemos la SGAE lamentándonos y cobrando un canon que no es mas que una jubilación anticipada para míºsicos anacrónicos. Señores esto cambia. Yo paso. Da igual. El arquitecto no es lo que fue hace 40 años, ni 10, ni 200.
Parecemos la SGAE lamentándonos y cobrando un canon que no es mas que una jubilación anticipada para míºsicos anacrónicos.
Señores esto cambia.

]]> By: lo veo todo negro http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/#comment-204314 lo veo todo negro Thu, 12 Mar 2009 13:14:30 +0000 http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/#comment-204314 Lo de siempre. Tres personas sensatas y el resto, lloricas de patio de recreo... Mención especial a Jul, por su estilo Pedroruiz/Joseramondelamorena... Prefiero , con mucho a pierrenodoyuna aunque, amigo, es un poco forzadí­n dar un discurso estilí­stico con esto. Es verdad que hay mucho memo, pero de ahí­ a que Jaque haga casas con flores y tenga la culpa de esto va un trecho (si te parece este juicio para otro dí­a). Efectivamente, no hemos sabido defendernos y una parte muy importante de la profesión son absolutos ignorantes. Y lo demostráis con el todos a una y con una notable vaguedad de argumentos (como loros a repetir lo que dice en una carta). Pefiero quedarme sin tí­tulo a compartirlo con vosotros Lo de siempre. Tres personas sensatas y el resto, lloricas de patio de recreo…
Mención especial a Jul, por su estilo Pedroruiz/Joseramondelamorena…
Prefiero , con mucho a pierrenodoyuna aunque, amigo, es un poco forzadí­n dar un discurso estilí­stico con esto. Es verdad que hay mucho memo, pero de ahí­ a que Jaque haga casas con flores y tenga la culpa de esto va un trecho (si te parece este juicio para otro dí­a).
Efectivamente, no hemos sabido defendernos y una parte muy importante de la profesión son absolutos ignorantes. Y lo demostráis con el todos a una y con una notable vaguedad de argumentos (como loros a repetir lo que dice en una carta).
Pefiero quedarme sin tí­tulo a compartirlo con vosotros

]]> By: Boro http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/#comment-204313 Boro Thu, 12 Mar 2009 12:32:30 +0000 http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/#comment-204313 A mi me ha decepcionado más la descripción del liberalismo que se ha marcado Edgar, que la falta de interés en el tema del graduado o master. A mi me ha decepcionado más la descripción del liberalismo que se ha marcado Edgar, que la falta de interés en el tema del graduado o master.

]]> By: paloma sobrini http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/#comment-204312 paloma sobrini Thu, 12 Mar 2009 12:29:56 +0000 http://www.edgargonzalez.com/2009/03/11/bolonia/#comment-204312 Hola a todos, Entiendo que el tema de Bolonia es complicado y farragoso. Entiendo que aunque en la pagina www.coam.es tengamos toda la info sobre el asunto, la mayoria de los arquitectos no encuentran el tiempo necesario para seguirlo. PERO, ES IMPORTANTE PARA TODOS. EL TEMA BOLONIA VA MAS ALLA QUE UN DECRETO DE ENSEí‘ANZAS PORQUE NOS AFECTA A TODA LA PROFESION, A TODOS LOS ARQUITECTOS Y A LOS QUE AHORA ESTAN EN LAS ESCUELAS. NOS AFECTA MUCHO, MUCHISIMO, EN EL EJERCICIO PROFESIONAL , EN NUESTRO TRABAJO Y EN NUESTRO FUTURO. Aqui os pego la carta que he enviado masivamente a los arquitectos de Madrid. Es muy corta y esta muy clara. REACCIONEMOS !!!! Enviar vuestra adhesion a: bolonia.reaccionemos@coam.org BOLONIA: ¡REACCIONEMOS! Queridos compañeros, La Junta de Gobierno del COAM, preocupada por el futuro de nuestra profesión, como consecuencia de los efectos negativos que para el ejercicio de la Arquitectura, tal como hoy lo conocemos, está teniendo la aplicación del "Real Decreto 1393/2007", (“Decreto de Bolonia”, recurrido por el COAM) y las posteriores í“rdenes y Acuerdos Ministeriales que regulan las condiciones de los nuevos tí­tulos universitarios de Arquitectura, Ingenierí­a de la Edificación e Ingenieros y de sus Planes de Estudio, quiere hacer píºblicas las siguientes consideraciones: En el marco legal actualmente aprobado, se ha verificado una reordenación de las carreras técnicas que devalíºa significativamente la posición previa del tí­tulo de Arquitecto. Este es el panorama que se nos plantea: - Los INGENIEROS SUPERIORES, serán en adelante "MASTER EN INGENIERíA" siendo éste el máximo grado académico que permite acceder al doctorado. Además dichos Master tendrán las atribuciones de los actuales ingenieros superiores que convalidarán su actual tí­tulo por el de Master. - Los INGENIEROS Tí‰CNICOS y los ARQUITECTOS Tí‰CNICOS serán asimilados a "GRADUADOS en INGENIERIA". Además, los Planes de Estudio de "Ingeniero de Edificación" incluyen conocimientos que invaden las áreas de nuestras atribuciones profesionales legalmente establecidas, induciendo a confusión. - Y los hasta ahora ARQUITECTOS SUPERIORES convalidaremos el tí­tulo actual, por el de "GRADUADOS EN ARQUITECTURA", es decir, no solo hemos perdido el tí­tulo de Arquitecto, sino que seremos equiparados a las actuales titulaciones de Ingeniero Técnico y Arquitecto Técnico. Estos hechos constatan que las previsiones y temores que el COAM, en contra de la opinión del resto de miembros del CSCAE excepto el Presidente del Consejo Andaluz, ha tenido desde el conocimiento del borrador de Anteproyecto del Real Decreto, respecto a la devaluación del Tí­tulo de Arquitecto, lamentablemente se están consolidando. En estas circunstancias, resulta necesaria la unión de todas las entidades preocupadas por el tí­tulo y por la profesión de Arquitecto, en especial, la organización colegial en sus niveles autonómico y nacional, y las Escuelas de Arquitectura. A instancia del Colegio Oficial de Arquitectos de Madrid, la Asamblea del Consejo Superior de Nov 2008, adoptó el siguiente acuerdo: "Que el Consejo incluya en su programa de actuación 2009, las actuaciones necesarias para reclamar que el tí­tulo habilitante para ejercer la profesión de Arquitecto tenga categorí­a de Master". La Escuela Técnica Superior de Arquitectura de Madrid, apreciando el interés de la propuesta, tomó acuerdos unánimes exigiendo el tí­tulo de "Arquitecto con categorí­a académica de Master, no de Graduado". A la vista de los acontecimientos que se están sucediendo, el CSCAE adoptó en el pleno del pasado 5 de Marzo los acuerdos siguientes: 1) Exigir que el titulo habilitante para el ejercicio de la profesión de arquitecto tenga categorí­a de master. 2) Interponer recurso contra las condiciones de los planes de estudio conducentes a los tí­tulos habilitantes para las Ingenierí­as. Sabéis, porque os he ido contando todo el proceso y permanentemente se actualiza la información en la web colegial, que desde el COAM hemos seguido el tema con gran preocupación. Hemos creado un Grupo de Trabajo de seguimiento del Proceso de Bolonia y en mis intervenciones en el pleno del CSCAE he sido inmensamente beligerante en este asunto. Pero ahora solicitamos la participación activa y el apoyo necesario de todo el colectivo. Es necesario que todos seamos conscientes de la necesidad de unirnos para defender nuestros derechos, nuestra profesión y nuestro medio de vida. El pasado Lunes, convocamos en la Fundación un foro de debate sobre el futuro del ejercicio profesional al que nos enfrentamos en caso de no prosperar los requerimientos planteados al Ministerio de Educación y Ciencia. Acudieron casi 200 arquitectos y estudiantes preocupados por la gravedad de lo que nos viene encima. Entre otras medidas, se adoptó la de recabar el mayor numero de adhesiones de todos los arquitectos y estudiantes que ven gravemente afectado su futuro, en todos los sentidos, para pedir al Presidente del CSCAE que empeñe toda su energí­a al más alto nivel para que sea atendido el requerimiento de los arquitectos españoles y que sepa que cuenta, sin reservas, con el apoyo de toda la profesión. Por tanto, os pido que apoyéis esta carta pinchando en el botón FIRMAR y rellenando vuestros datos personales. La Junta de Gobierno, así­ respaldada, promoverá todas las actuaciones necesarias para preservar el adecuado nivel de calidad del Tí­tulo de Arquitecto y del ejercicio profesional, para lo que solicitamos la participación activa y el apoyo necesario de todo el colectivo. Te seguiremos informando. Un fuerte abrazo, Paloma Sobrini Decana del COAM Hola a todos,
Entiendo que el tema de Bolonia es complicado y farragoso. Entiendo que aunque en la pagina http://www.coam.es tengamos toda la info sobre el asunto, la mayoria de los arquitectos no encuentran el tiempo necesario para seguirlo.

PERO, ES IMPORTANTE PARA TODOS.
EL TEMA BOLONIA VA MAS ALLA QUE UN DECRETO DE ENSEí‘ANZAS PORQUE NOS AFECTA A TODA LA PROFESION, A TODOS LOS ARQUITECTOS Y A LOS QUE AHORA ESTAN EN LAS ESCUELAS.
NOS AFECTA MUCHO, MUCHISIMO, EN EL EJERCICIO PROFESIONAL , EN NUESTRO TRABAJO Y EN NUESTRO FUTURO.

Aqui os pego la carta que he enviado masivamente a los arquitectos de Madrid. Es muy corta y esta muy clara. REACCIONEMOS !!!!
Enviar vuestra adhesion a: bolonia.reaccionemos@coam.org

BOLONIA: ¡REACCIONEMOS!

Queridos compañeros,

La Junta de Gobierno del COAM, preocupada por el futuro de nuestra profesión, como consecuencia de los efectos negativos que para el ejercicio de la Arquitectura, tal como hoy lo conocemos, está teniendo la aplicación del “Real Decreto 1393/2007″, (“Decreto de Bolonia”, recurrido por el COAM) y las posteriores í“rdenes y Acuerdos Ministeriales que regulan las condiciones de los nuevos tí­tulos universitarios de Arquitectura, Ingenierí­a de la Edificación e Ingenieros y de sus Planes de Estudio, quiere hacer píºblicas las siguientes consideraciones:

En el marco legal actualmente aprobado, se ha verificado una reordenación de las carreras técnicas que devalíºa significativamente la posición previa del tí­tulo de Arquitecto. Este es el panorama que se nos plantea:

- Los INGENIEROS SUPERIORES, serán en adelante “MASTER EN INGENIERíA” siendo éste el máximo grado académico que permite acceder al doctorado. Además dichos Master tendrán las atribuciones de los actuales ingenieros superiores que convalidarán su actual tí­tulo por el de Master.

- Los INGENIEROS Tí‰CNICOS y los ARQUITECTOS Tí‰CNICOS serán asimilados a “GRADUADOS en INGENIERIA”. Además, los Planes de Estudio de “Ingeniero de Edificación” incluyen conocimientos que invaden las áreas de nuestras atribuciones profesionales legalmente establecidas, induciendo a confusión.

- Y los hasta ahora ARQUITECTOS SUPERIORES convalidaremos el tí­tulo actual, por el de “GRADUADOS EN ARQUITECTURA”, es decir, no solo hemos perdido el tí­tulo de Arquitecto, sino que seremos equiparados a las actuales titulaciones de Ingeniero Técnico y Arquitecto Técnico.

Estos hechos constatan que las previsiones y temores que el COAM, en contra de la opinión del resto de miembros del CSCAE excepto el Presidente del Consejo Andaluz, ha tenido desde el conocimiento del borrador de Anteproyecto del Real Decreto, respecto a la devaluación del Tí­tulo de Arquitecto, lamentablemente se están consolidando.

En estas circunstancias, resulta necesaria la unión de todas las entidades preocupadas por el tí­tulo y por la profesión de Arquitecto, en especial, la organización colegial en sus niveles autonómico y nacional, y las Escuelas de Arquitectura.

A instancia del Colegio Oficial de Arquitectos de Madrid, la Asamblea del Consejo Superior de Nov 2008, adoptó el siguiente acuerdo:
“Que el Consejo incluya en su programa de actuación 2009, las actuaciones necesarias para reclamar que el tí­tulo habilitante para ejercer la profesión de Arquitecto tenga categorí­a de Master”.

La Escuela Técnica Superior de Arquitectura de Madrid, apreciando el interés de la propuesta, tomó acuerdos unánimes exigiendo el tí­tulo de “Arquitecto con categorí­a académica de Master, no de Graduado”.

A la vista de los acontecimientos que se están sucediendo, el CSCAE adoptó en el pleno del pasado 5 de Marzo los acuerdos siguientes:

1) Exigir que el titulo habilitante para el ejercicio de la profesión de arquitecto tenga categorí­a de master.
2) Interponer recurso contra las condiciones de los planes de estudio conducentes a los tí­tulos habilitantes para las Ingenierí­as.

Sabéis, porque os he ido contando todo el proceso y permanentemente se actualiza la información en la web colegial, que desde el COAM hemos seguido el tema con gran preocupación. Hemos creado un Grupo de Trabajo de seguimiento del Proceso de Bolonia y en mis intervenciones en el pleno del CSCAE he sido inmensamente beligerante en este asunto. Pero ahora solicitamos la participación activa y el apoyo necesario de todo el colectivo. Es necesario que todos seamos conscientes de la necesidad de unirnos para defender nuestros derechos, nuestra profesión y nuestro medio de vida.

El pasado Lunes, convocamos en la Fundación un foro de debate sobre el futuro del ejercicio profesional al que nos enfrentamos en caso de no prosperar los requerimientos planteados al Ministerio de Educación y Ciencia. Acudieron casi 200 arquitectos y estudiantes preocupados por la gravedad de lo que nos viene encima.

Entre otras medidas, se adoptó la de recabar el mayor numero de adhesiones de todos los arquitectos y estudiantes que ven gravemente afectado su futuro, en todos los sentidos, para pedir al Presidente del CSCAE que empeñe toda su energí­a al más alto nivel para que sea atendido el requerimiento de los arquitectos españoles y que sepa que cuenta, sin reservas, con el apoyo de toda la profesión.

Por tanto, os pido que apoyéis esta carta pinchando en el botón FIRMAR y rellenando vuestros datos personales.

La Junta de Gobierno, así­ respaldada, promoverá todas las actuaciones necesarias para preservar el adecuado nivel de calidad del Tí­tulo de Arquitecto y del ejercicio profesional, para lo que solicitamos la participación activa y el apoyo necesario de todo el colectivo.

Te seguiremos informando.

Un fuerte abrazo,
Paloma Sobrini
Decana del COAM

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