dioossss como me duele ver lo de mvrdv vaya horteradaa. Al final del ultimo panel explican la “Plaza del Souvenir”… NO ME EXTRAí‘AA ESE PROYECTO ES IDEAL PARA UNA TIENDA DE SOUVENIR REGIDA POR CHINOS entre los toros y las sevillanas pueden poner esta superpalmera a la cual se le ha enganchado un ovni
- Los del proyecto de la colina lo han llamado ‘una colina democrática’. Una colina no es, porque no tiene tierra; más bien se trata de un hangar con una cubierta vegetal. Y pagar para entrar, pagarán todos. Donde no sé qué poner (dentro del hangar), pongo un museo o una sala de exposiciones. Algo grande, donde no importa cómo se ilumina, ni cómo se oye, ni cómo se climatiza…Un ‘museo’, que es lo que se suele construir en una ciudad cuando no se sabe qué poner o que hacer con ella. Y, por cierto, ¿cómo sube a tu colina un anciano o una persona en silla de ruedas? Por la pendiente no puede. A lo mejor, a estas alturas, ya no importa ser o no democrático.
- La torre de la palma de MVRDV: un poco de palma, un poco de torre, un poco de Calatrava y … ¡Hemos encontrado el genius loci de Elche!. Sencillamente el proyecto muestra un mirador desde el que no se puede mirar (por favor, mira tíº de nuevo sus fotomontajes). Lo de menos es el palmeral. Hay sitios desde los que no se ve ni estando de pie.
- El apoya-nubes de acero inoxidable: como dice un compañero mío ¿quién no copia a los rusos?. La pieza está bien… sólo que debe seguir buscando su lugar en el mundo. Elche no existe en esta propuesta y tampoco las palmeras. Refleja el entorno, pero no lo mira. Hay zonas del edificio donde una persona con movilidad reducida no podrá acceder nunca.
- El de José Antonio Martínez Lapeña y Elías Torres Tur ha sido para mí una completa decepción. Las piezas son invasivas y el mirador está mal dimensionado. El trazado no tiene interés. Es el íºnico que no saca partido a nada: ni al lugar, ni a la escala, ni a la altura…Nuestra persona con movilidad reducida no puede bajar.
- El proyecto de SANAA es, en cambio, una buena idea. Te permite mezclarte con los árboles, tocarlos y apreciar el paisaje desde diferentes posiciones del espacio. Sin embargo, deberá vencer algunas dificultades: nuestra persona con movilidad reducida deberá realizar un recorrido desde una altura que no todo el mundo podrá soportar por el vértigo y sólo separado por una barandilla; habrá de bajar por una pendiente que no siempre estará entre un 6 y un 10 %; se mojará cuando llueva; y deberá completar el circuito sin poder dejarlo por propia voluntad. Además, en lo que se refiere a la estructura ¿podrá ser tan esbelta? ¿dejará la UNESCO que se hinquen pilares entre los árboles, modificando el paisaje y alterando la zona?. Sin embargo, este es un buen proyecto si eres ciego.
-La noria en cambio es una estructura liviana, que aprovecha su inercia una vez se pone en marcha, izando la misma carga que desciende por el otro lado. Hace del movimiento de elevación parte del recorrido: ¡qué importante es poder descubrir el lugar poco a poco, desde la propia tierra, como una revelación, y no al abrirse la puerta de un ascensor: eso les pasa a todas las propuestas! Es curioso que nadie haya pensado en las escaleras mecánicas. Nuestras personas con movilidad reducida, girando sobre plataformas, pueden sentir lo mismo que los demás: eso sí es democrático. Además, si llueve no me mojo.
Creo que todo buen proyecto debe, además, regalar algo que la ciudad no tenga. La integración de la noria con la estación de tren, los autobuses y un nuevo espacio urbano refuerza el lugar y lo potencia.
Entre los proyectos que se van por las ramas (literalmente), lo que no tocan ya el suelo (literalmente), los que se esconden entre la maleza (literalmente) y los que proponen un paisaje de cartón-piedra (literalmente), lo mejor que se puede hacer es: ver el paisaje siempre nuevo, siempre el mismo, siempre cambiante…dar otra vuelta.
Lo más importante de este proyecto es el lema. í‰ste sí es para toda la vida.
La noria se come el palmeral, no tiene nada que ver con el sitio.
Pegaría más en una cantera reconvertida.
La montaña rusa de SANAA me gusta más entre las palmeras.
No doy del todo crédito a las votaciones. Los he mirado por encima y la verdad, una noria es y siempre será una atracción de feria. ¿Qué le aporta a la ciudad? ¿Qué tipo de relación establece con el palmeral aparte de la mirada lejana en movimiento? Simplemente el hecho de compararlo con otros “iconos” ya delata su vocación. La torre de MVRDV, a parte de ser un mero “pirulí” sólo han conseguido suavizarlo al asemejarse a una palma. El proyecto de íbalos, bueno, es un pequeño artefacto sobre un poste. El de Martínez Torres… No puedo creer que ese proyecto sea suyo, falta… ¿cuál es el valor del proyecto? La montaña de YIC es una propuesta novedosa, arriesgada, un mirador democrático, un verdadero espacio píºblico, quizás con una escala excesiva. Por íºltimo, el proyecto de SANAA, al que en mi opinión le sobra elevarse tanto, es capaz de indagar en el lugar, tejerlo, atarlo y permite un movimiento que va desde la cota del suelo hasta la de las copas de las palmeras. Un proyecto rotundo y ligero a la vez. Pero esto no deja de ser una crítica personal y rebatible.
lo importante es el palmeral. Cualquier proyecto, salvo la montaña no-tan-democrática de YIC se comen el paisaje, pretenden ser más importantes que él…
¿Resulta de vital importancia observar un palmeral desde arriba, o podemos sobrevivir observando los árboles a cota de paseante?
El problema es que ninguna propuesta cualifica o mejora ligera o sustancialmente la situación actual del palmeral, y lo más grave es que ni siquiera es algo achacable a los participantes, sino a lo absurdo de las premisas del concurso. No se piden ideas para revitalizar un parque, para acondicionarlo, para hacerlo vivible y humano…no…se piden ideas para un monumento al dispendio iníºtil y desaforado. Para un puñetero mirador.
Y se hace mal desde el principio: no siendo anónimo y con los figurines para hacerse la foto fuera cual fuera el resultado. Las propuestas no han hecho sino evidenciarlo aun más. Se antoja todo tan cutre y casposo que no puedo sino sentir una profunda repugnancia hacia todo lo que rodea a este concurso.
Y ojito con SANAA, cuyo proyecto, oculto tras ese grafismo tan limpio y depurado, es una patada en los cojones al paisaje. Nivel Chuck Norris, oiga. Los puñeteros son tan finos (y esto lo escribo con una mezcla de admiración y terror) que pueden hacer pasar una castaña monumental como ésta por un buen proyecto. Lo peor es que pueden llegar incluso a engañarse a sí mismos…
bueno…al final nos damos cuenta que los dos mejores proyectos son los de YIC y STAR, que curiosamente son los que pasarón la ronda previa. Entonces me pregunto yo que necesidad había de pre-seleccionar a 5 o 6 estudios y darles money para qe hicieran unos proyectos tan castaña, porque son criminales a rabiar o en plan de yo hago el proyecto soñado (SANAA), porque les daba igual ganar o no, y al final es el proyecto más sincero y sensible de todos…pero
bueno, el más sincero consigo mismo creo que fue sir fox terrier…que dijo: “no voy a perder el tiempo con ustedes para que luego no se haga nothing de nothing y encima no gane”
Me gusta Pierre porque le sale una bilis que te cagas cuando critica…
Ahí , coño, con rabia!
Por lo demás, me parece que los 2 proyectos que vienen de la primera fase son MUY malos. Y estoy de acuerdo en lo de SANAA. Totalmente. No es ni de los medio buenos, el proyecto. Aíºn así, serían capaces de colarla sin problemas. Viendo lo que queda, íbalos sin duda.
Me voy a ver El Imperio Contraataca.
A mi el proyecto de íbalos me parece una plataforma petrolífera forrada de muro cortina ochentero, para ver algo parecido, me remito a la torre del gas en Barcelona, cuyo íºnico mérito es haber arrancado una crítica sincera de Galiano. Si gana el proyecto de íbalos, el palmeral va a parecer un render para un hotel en Dubai.
nos guste o no, la noria hace una reflexion muy inteligente del edificio iconico.
elche con 10 millones de presupuesto no puede aspirar a un efecto bilbao! el primer panel de Star compara la noria y el edifcio iconico.
me parece muy buena esa reflexion. no la he visto en los otros equipos que parece que han hecho lo priemro que se les ocurrío en una tarde.
bueno, yic intenta hacer algso similar, pero como he leido en un post anterior de comienzos de mes (por favor, los interesados pueden leerlo en este blog cuando se publicó la noticia de que se posponia el fallo) puede que alguien les sopló lo que star habia presentado en primera fase.
esque no hay ningun concusro donde se respeten las normas???
si si las razones que dan en STAR de poner una noria son las mismas que si nosotras queremos montar un puesto de perritos calientes, o sino imaginaroslas viendo los paneles y los argumentos “por que si” que dan. Proyecto feria I.
los dos proyectos de la primera fase no pueden ganar, y por supuesto tampoco SANAA con esa cosa que da vueltas que parece que se le ocurrio a mi sobrino de 8 años. Proyecto feria II.
creo que la propuesta de ABALOS es la mejor dentro de las opciones que hay, aunque seria mejor no hacer ninguna.
xD me llamo el ovispo de roma y me dijo que han cambiado el octavo mandamiento, asi que ahora es un pecado esa noria. xDD os lo dedico foreros! y que no hagan ninguno que son mu feos!
ojo!! bombazo!! que ya suena!!!poco a poco lo dejan entre ver
“Sea cual sea el proyecto ganador, -si finalmente no se deja desierto, por supuesto-, la intención del equipo de gobierno municipal es que las obras del mirador del Palmeral puedan comenzar a lo largo del 2010″
El proyecto de SANAA es, en cambio, una buena idea[Si no veas del garabato al plano. solo ellos se creen esa estructura que a parte de fea no sirve para nada, bueno miento, para joder nuestro palmeral]
Te permite mezclarte con los árboles, tocarlos y apreciar el paisaje desde diferentes posiciones del espacio. [Si me mezclo con los arboles a unos 22 metros de altura, somos seres humanos, no volamos, si quiero mezclarme con los arboles camino dentro del palmera, no por una plataforma a no se cuanta distancia de ellos]
Sin embargo, deberá vencer algunas dificultades: nuestra persona con movilidad reducida deberá realizar un recorrido desde una altura que no todo el mundo podrá soportar por el vértigo y sólo separado por una barandilla; habrá de bajar por una pendiente que no siempre estará entre un 6 y un 10 %; se mojará cuando llueva; y deberá completar el circuito sin poder dejarlo por propia voluntad. [Mira ahi coincidimos que es una mierda con perdon)bueno a Fernando Alonso le gustaria que hay que respetar todos los gustos]
Además, en lo que se refiere a la estructura ¿podrá ser tan esbelta? ¿dejará la UNESCO que se hinquen pilares entre los árboles, modificando el paisaje y alterando la zona?. Sin embargo, este es un buen proyecto si eres ciego. [Los de la UNESCO estan temblando con todos los proyectos, no es exclusivo de SANAA. en cuanto a lo de los ciegos: un respeto por favor!!No se que te hace pensar que el resto de los proyectos pueden ser peores o mejores para ellos]
-La noria en cambio es una estructura liviana[si no veas una estructura de tubos de acero de 70 cm de diametro que pesara no se cuantas toneladas mas 4 patas de 1 metro de diametro mal diseñadas y atravesando el edificio de la estacion o lo que sea, por no decir que la gente que sale del tren se moja en ese maravilloso patio con las patas de la noria, al igual que en el proyecto de SANAA(no es en el unico que te mojas]
que aprovecha su inercia una vez se pone en marcha, izando la misma carga que desciende por el otro lado.[Si a eso se le llama motor y girar, y los otros edificios se ahorran ese gasto]
Hace del movimiento de elevación parte del recorrido: ¡qué importante es poder descubrir el lugar poco a poco, desde la propia tierra, como una revelación, y no al abrirse la puerta de un ascensor: eso les pasa a todas las propuestas! [creo que se equivoca, amigo, en MVRDV que yo sepa vas subiendo una espiral y descubriendo el paisaje, el de SANAA igual, el de ABALOS los nucleos de acceso son de cristal(nunca has estado en el empire state...esos momentos de emocion antes de asomarte al mirador) puede que no sea tan malo]
Es curioso que nadie haya pensado en las escaleras mecánicas. Nuestras personas con movilidad reducida, girando sobre plataformas, pueden sentir lo mismo que los demás: eso sí es democrático. [Si tengo un amigo minusvalido que le encantan las escaleras mecanicas!! eso si es democratico!! xD]
Además, si llueve no me mojo. [Y dale! pues miralo de nuevo, muchacho!]
Creo que todo buen proyecto[jeje tu crees?] debe, además, regalar algo que la ciudad no tenga. La integración de la noria con la estación de tren, los autobuses y un nuevo espacio urbano refuerza el lugar y lo potencia. [Si ciertamente parece una bosta gigantesca y en elche no creo q quieran esos "regalos" tan malos]
Yo voto:
DESIERTO (que a todos les den 10.000€ y para casa con esas propuestas)
Por una vez estoy completamente de acuerdo con Pierre. Yo creo que el concurso debería declararse desierto por el bien de Elche. El problema mayor son las bases, y el segundo es que ninguno se atreve a desafiarlas y todas la acatan obendientemente – probablemente yo tampoco me habría atrevido si me hubieran elegido, afortunadamente no me presenté -.
No me creo que ninguno de los equipos piene que el lugar es mejor con sus miradores y no se les caiga la cara de vergíºenza por participar en una estafa mediatica.
Por favor no construyamos cosas iníºtiles….. -la belleza es íºtil. Hay concursos fantásticos, pero la verdad que también hay algunos…seguro que he participado en alguno de ellos…
Y luego vamos todos de bioclimáticos y ecologistas….
Me alegro que Foster dijera lo que dijo, creo que su intuición no le engañó. Afortunadamente.
Ninguno de los “famosetes” estaría en la segunda roda por sus meritos. Son una verguenza de proyectos.
El de SAANA parece mentira que sean arquitectos, el proyecto es casi mas irreal que el que utilizaron FAM para ganar el concurso del 11M. Cualquiera que haya trabajado con estructuras sabe que ese proyecto es una farsa. Les faltan los pilares de cristal y así se ven menos.
El de Herreros, vaya egocentrismo, solo le ha faltado talar el palmeral para poder ver mejor el edificio.
MRDV piruli que te vi.
etc.. etc…
Ahora eso si, para egocentrismo el del ayuntamiento que quiere que el mirador lo haga un famosete para salir en la prensa rosa.
Los dos proyectos que me parecen interecentes a termino largo son la palmera de MVRDV y el bitcho extraño de Abalos y sentkiewicz porque son los unicos que ofrecen realmente un programa en altura. Es decir que a todo los de mas vas una vez y ya haz hecho el tour, son casi instalaciones….me hacen pensar a la ropa H&M la metes una vez y luego la puedes botar… Vaya Elx es muy bonito pero tampoco ni es Paris con la Torre Eiffel ni Londres con su rueda( y en la Torre Eiffel si que hay programa)…No veo el tema de hacer un recorido que lleva a ningun luguar… me parece un gasto de dinero publico escansdaloso…Aunque por lo meno los 2 de Mvrdv y de Abalos son iconicos y llevan programa. Son edificios que pueden tener vida real. Que molon que el techo terraza a 40 m de alturas con el cesped para poder estar horas leyendo…mejor que de dar un coñazo de vuelta sin fin que haraz una vez en tu vida…y te repentiras…jejejej
No en serio el rollo instalaciones/ esculturas no lo veo nada, ni los edificios enterados…..
Vaya Elx para un mirador verdadero…Aunque hacer una palmera en un palmeral me parece muy pobre…..
las tonterias que hay que leer…ahora que hacen propaganda de esa noria????
menuda mierda! otro caso como londres! que original, lo malo que de elche no se acordara ni dios! por lo menos si quieren gastarse tanto dinero que hagan algo grande y que tenga programa: ABALOS+SENTIKIEWICZ, coño!
alfred, mirate los paneles de los equipos. excepto el de SANAA todos los demas cumplen el programa. Los de STAR incluso lo combinan con la estacion de tren y los de YIC añaden zonas de exposcion…etc..tambien. en el de lapeña torres no me queda muy claro.
el de ábalos me pone
recuerda al camello de star-wars, tiene una tensión inquietante, es tan jodidamente feo que resulta muy atractivo: irresisitible, desde infinidad de ángulos. si ves ese bicho, decidirás acercarte a conocerlo. con miedo, temor, pavor, estupefacción, sorpresa… funcionará.
incluso creo que tiene cierto rigor estructural más cercano a lo que nos enseñan las palmeras, algo relfejado muy elgantemente en el despiece el muro cortina. quiero pensar que ese muro esconde detrás inmensas capas espesas para ganar inercia térmica más allá de la reflectancia, que es algo que me parece un gran acierto.
y tiene un programa realista que podrá meter vida al palmeral.
la palmera es una broma pesada y kistch, la noria es simpática pero ya, lo de los trampolines está guay para suicidas: pero recuerda el viaducto (que acristalado se asfixia). Con el nivel freático de allí, enterrarse no parece el mejor planteamiento.
pues despues de ver los proyectos y dedicarles el tiempo que se merece para poder hablar con un poco de cocnocimiento de causa veo que hay solo dos proyectos que me convencen. uno es la palmera de MVRDV y otro el de la noria de STAR.
del de MVRDV me gusta la plaza elevada. ese espacio estará genial. su punto debil: no deja de ser un piruli convencional, y creo que han ido algo literal con lo de la palmera.
el de STAR me parece muy bien argumentado y lleno de posibilidades. proponen diferentes escenarios segun la inversion deseada y combinan la estacion con el mirador, cosa muy ocurrente ya que es una bienvenida impresionante para el que venga a visitar elche. punto debil: esa estructura a base de circulos funciona bien?
estoy con trumbo, el de abalos tiene algo especialmente atractivo
el de mvrdv no es un piruli convencional, mas bien la noria es convencional, donde has visto tu la torre de mvrdv? porque la noria, que segun tu esta bien argumentada (no se donde), o te refieres a las laminas en las que cada equipo pone que el suyo es el mejor y que es increible y espectacular, el que mejor resuelve la propuesta,etc, pues la noria como decia, hay miles en el mundo: londres, viena, tokyo, china, berlin, nevada, dubai y 40 más por todo el mundo
la estacion esta bien donde esta, para eso ya hay otra planificacion con una ampliacion, mas andenes y vias, el ave,y no donde quieren meterla debajo de un proyecto para rellenar.
la estructura de la noria no es el problema, porque funcionar, funcionara, el problema es que es fea a rabiar!
Vamos a ver. Sin desmerecer el trabajo realizado por los despachos que ganaron la primera fase, me parece que pecan de ingenuos. En el primer caso buscando encandilar a la gente con imágenes atractivas y cubiertas verdes en un clima como el de Elche y construyendo un objeto muy icónico (pero, por cierto, nada de original y muy débil programáticamente) en el otro (me refiero a la noria). El de Elías Torres + Martínez la Peña y el de MVRDV son una decepción, esperaba más de ellos. Para construir la cinta de SANAA hay que destruir el palmeral. Las imágenes de los paneles engañan al dibujar esos pilares como si fuera una línea…menos cachondeo por favor. Ya lo intentaron en Valencia, y ¿qué ha pasado con ese proyecto? Ahí esta parado. A ver si la UNESCO deja meter máquinas en el medio del palmeral para hacer las fundaciones…mmm. En resumen, me quedo con el baldaquino de Abalos, como dijeron por ahí, es el más interesante programáticamente, el íºnico que se puede usar durante todo el año y no me cansaría de volver.
alan, estoy contigo en que el de elias torres y mvrdv son decepcionantes, y en que una colina en elche no es apropiado. tambien creo que los de SANAA nos quieren volver a engañar con sus pilares-alfiler. pero te quivocas en que la noria es programaticamente debil. anda echale un vistazo a la cantidad de opciones de programa que ofrece y a la union con la estacion. precisamente el proyecto de STAR es el mejor pensado desde el punto de vista programatico.
y vuelvo a estar contigo de acuedro en que el de abalos es un gran proyecto…. (pero ese no se hace con 10 millones….). el fallo que le veo esque en planta calle no genera actividad urbana…. esta dejado caer como una escultura tipo lissitzki… sin embargo el de la noria propone una plaza enfrente del edificio.
El proyecto de íbalos sería más interesante si se moviera, como decían antes por ahí, es como un robot de star wars.
Y el de la noria, sería más poético si no se moviera.
¿No es paradójico?
Al final vemos que hay dos planos distintos de discusion:
1.Quien es el equipo de arquitectos que ha dado la mejor respuesta a las premisas planteadas en el concurso del Palmeral de Elche.
2.¿ Es necesario construir eso en ese lugar? ¿ Es acertado o no plantear un concurso así de estas dimensiones y ese presupuesto? ¿ Es necesario invertir ese dinero en una imagen icónica? ¿Todavía seguimos creyendo en la cultura de los icónos? ¿No hay otras prioridades para Elche o para la provincia de Alicante? ¿ Son muy imaginativos nuestros políticos o no tienen nada de imaginación?
Mis respuestas personales al apartado 2 no me impiden pensar que la propuesta de Abalos es muy interesante.
Creo que habría sido más interesante plantear una serie de intervenciones de baja intensidad, pero eso no deja de ser una opinión… (aunque bueno en el fondo, convocar un concurso, agitar los medios y luego no hacer nada no deja de ser un aintervención de baja intensidad….no altera la realidad física….)
Pues después de revisar los proyectos me quedo con el de Abalos. Me gusta la idea del reflejo del palmeral. A la vez tiene presencia y es invisible. Me recuerda a las instalaciones de Olafur Eliasson en la Tate que llevó a millones de personas allí.
Gane quien gane… el palmeral de elx dejará de ser lo importante de la zona…Por que los OVNIS que cada uno de los estudios quieren colocar se comeran la representatividad del palmeral… Cada uno de las ideas no me parece apropiada para el LUGAR. Todas intentan demostrar quien la tiene más grande, quien es capaz de meter más hormigón, acero, cristal y tecnología entre unas palmeras que parecen pedir todo lo contrario.
Propongo un nuevo nombre para la zona: ”PARQUE TECNOLOGICO de Elx” con palmeras en los alrededores
45 commentarios
Pedro says:
12 Jun 2009
En el de YIC te lleva el enlace al de MVRDV¡¡ XDD
jejeje... says:
12 Jun 2009
eso es poque han hecho una colina…
Rober says:
12 Jun 2009
ultimas noticias: MVRDV consigue la patente de las colinas, y Zaha Hadid por fin se alza con la de las formas curvas!
O a lo mejor las ideas las puede tener todo el mundo, no sé…
Marc C. says:
12 Jun 2009
dioossss como me duele ver lo de mvrdv vaya horteradaa. Al final del ultimo panel explican la “Plaza del Souvenir”… NO ME EXTRAí‘AA ESE PROYECTO ES IDEAL PARA UNA TIENDA DE SOUVENIR REGIDA POR CHINOS entre los toros y las sevillanas pueden poner esta superpalmera a la cual se le ha enganchado un ovni
despues de analizar says:
12 Jun 2009
- Los del proyecto de la colina lo han llamado ‘una colina democrática’. Una colina no es, porque no tiene tierra; más bien se trata de un hangar con una cubierta vegetal. Y pagar para entrar, pagarán todos. Donde no sé qué poner (dentro del hangar), pongo un museo o una sala de exposiciones. Algo grande, donde no importa cómo se ilumina, ni cómo se oye, ni cómo se climatiza…Un ‘museo’, que es lo que se suele construir en una ciudad cuando no se sabe qué poner o que hacer con ella. Y, por cierto, ¿cómo sube a tu colina un anciano o una persona en silla de ruedas? Por la pendiente no puede. A lo mejor, a estas alturas, ya no importa ser o no democrático.
- La torre de la palma de MVRDV: un poco de palma, un poco de torre, un poco de Calatrava y … ¡Hemos encontrado el genius loci de Elche!. Sencillamente el proyecto muestra un mirador desde el que no se puede mirar (por favor, mira tíº de nuevo sus fotomontajes). Lo de menos es el palmeral. Hay sitios desde los que no se ve ni estando de pie.
- El apoya-nubes de acero inoxidable: como dice un compañero mío ¿quién no copia a los rusos?. La pieza está bien… sólo que debe seguir buscando su lugar en el mundo. Elche no existe en esta propuesta y tampoco las palmeras. Refleja el entorno, pero no lo mira. Hay zonas del edificio donde una persona con movilidad reducida no podrá acceder nunca.
- El de José Antonio Martínez Lapeña y Elías Torres Tur ha sido para mí una completa decepción. Las piezas son invasivas y el mirador está mal dimensionado. El trazado no tiene interés. Es el íºnico que no saca partido a nada: ni al lugar, ni a la escala, ni a la altura…Nuestra persona con movilidad reducida no puede bajar.
- El proyecto de SANAA es, en cambio, una buena idea. Te permite mezclarte con los árboles, tocarlos y apreciar el paisaje desde diferentes posiciones del espacio. Sin embargo, deberá vencer algunas dificultades: nuestra persona con movilidad reducida deberá realizar un recorrido desde una altura que no todo el mundo podrá soportar por el vértigo y sólo separado por una barandilla; habrá de bajar por una pendiente que no siempre estará entre un 6 y un 10 %; se mojará cuando llueva; y deberá completar el circuito sin poder dejarlo por propia voluntad. Además, en lo que se refiere a la estructura ¿podrá ser tan esbelta? ¿dejará la UNESCO que se hinquen pilares entre los árboles, modificando el paisaje y alterando la zona?. Sin embargo, este es un buen proyecto si eres ciego.
-La noria en cambio es una estructura liviana, que aprovecha su inercia una vez se pone en marcha, izando la misma carga que desciende por el otro lado. Hace del movimiento de elevación parte del recorrido: ¡qué importante es poder descubrir el lugar poco a poco, desde la propia tierra, como una revelación, y no al abrirse la puerta de un ascensor: eso les pasa a todas las propuestas! Es curioso que nadie haya pensado en las escaleras mecánicas. Nuestras personas con movilidad reducida, girando sobre plataformas, pueden sentir lo mismo que los demás: eso sí es democrático. Además, si llueve no me mojo.
Creo que todo buen proyecto debe, además, regalar algo que la ciudad no tenga. La integración de la noria con la estación de tren, los autobuses y un nuevo espacio urbano refuerza el lugar y lo potencia.
Entre los proyectos que se van por las ramas (literalmente), lo que no tocan ya el suelo (literalmente), los que se esconden entre la maleza (literalmente) y los que proponen un paisaje de cartón-piedra (literalmente), lo mejor que se puede hacer es: ver el paisaje siempre nuevo, siempre el mismo, siempre cambiante…dar otra vuelta.
Lo más importante de este proyecto es el lema. í‰ste sí es para toda la vida.
Boro says:
12 Jun 2009
La noria se come el palmeral, no tiene nada que ver con el sitio.
Pegaría más en una cantera reconvertida.
La montaña rusa de SANAA me gusta más entre las palmeras.
jesarqit says:
12 Jun 2009
No doy del todo crédito a las votaciones. Los he mirado por encima y la verdad, una noria es y siempre será una atracción de feria. ¿Qué le aporta a la ciudad? ¿Qué tipo de relación establece con el palmeral aparte de la mirada lejana en movimiento? Simplemente el hecho de compararlo con otros “iconos” ya delata su vocación. La torre de MVRDV, a parte de ser un mero “pirulí” sólo han conseguido suavizarlo al asemejarse a una palma. El proyecto de íbalos, bueno, es un pequeño artefacto sobre un poste. El de Martínez Torres… No puedo creer que ese proyecto sea suyo, falta… ¿cuál es el valor del proyecto? La montaña de YIC es una propuesta novedosa, arriesgada, un mirador democrático, un verdadero espacio píºblico, quizás con una escala excesiva. Por íºltimo, el proyecto de SANAA, al que en mi opinión le sobra elevarse tanto, es capaz de indagar en el lugar, tejerlo, atarlo y permite un movimiento que va desde la cota del suelo hasta la de las copas de las palmeras. Un proyecto rotundo y ligero a la vez. Pero esto no deja de ser una crítica personal y rebatible.
Rober says:
12 Jun 2009
lo importante es el palmeral. Cualquier proyecto, salvo la montaña no-tan-democrática de YIC se comen el paisaje, pretenden ser más importantes que él…
pierrenodoyuna says:
13 Jun 2009
¿Resulta de vital importancia observar un palmeral desde arriba, o podemos sobrevivir observando los árboles a cota de paseante?
El problema es que ninguna propuesta cualifica o mejora ligera o sustancialmente la situación actual del palmeral, y lo más grave es que ni siquiera es algo achacable a los participantes, sino a lo absurdo de las premisas del concurso. No se piden ideas para revitalizar un parque, para acondicionarlo, para hacerlo vivible y humano…no…se piden ideas para un monumento al dispendio iníºtil y desaforado. Para un puñetero mirador.
Y se hace mal desde el principio: no siendo anónimo y con los figurines para hacerse la foto fuera cual fuera el resultado. Las propuestas no han hecho sino evidenciarlo aun más. Se antoja todo tan cutre y casposo que no puedo sino sentir una profunda repugnancia hacia todo lo que rodea a este concurso.
Y ojito con SANAA, cuyo proyecto, oculto tras ese grafismo tan limpio y depurado, es una patada en los cojones al paisaje. Nivel Chuck Norris, oiga. Los puñeteros son tan finos (y esto lo escribo con una mezcla de admiración y terror) que pueden hacer pasar una castaña monumental como ésta por un buen proyecto. Lo peor es que pueden llegar incluso a engañarse a sí mismos…
10000 says:
13 Jun 2009
bueno…al final nos damos cuenta que los dos mejores proyectos son los de YIC y STAR, que curiosamente son los que pasarón la ronda previa. Entonces me pregunto yo que necesidad había de pre-seleccionar a 5 o 6 estudios y darles money para qe hicieran unos proyectos tan castaña, porque son criminales a rabiar o en plan de yo hago el proyecto soñado (SANAA), porque les daba igual ganar o no, y al final es el proyecto más sincero y sensible de todos…pero
bueno, el más sincero consigo mismo creo que fue sir fox terrier…que dijo: “no voy a perder el tiempo con ustedes para que luego no se haga nothing de nothing y encima no gane”
POSITIVO says:
13 Jun 2009
Me gusta Pierre porque le sale una bilis que te cagas cuando critica…
Ahí , coño, con rabia!
Por lo demás, me parece que los 2 proyectos que vienen de la primera fase son MUY malos. Y estoy de acuerdo en lo de SANAA. Totalmente. No es ni de los medio buenos, el proyecto. Aíºn así, serían capaces de colarla sin problemas. Viendo lo que queda, íbalos sin duda.
Me voy a ver El Imperio Contraataca.
Boro says:
13 Jun 2009
A mi el proyecto de íbalos me parece una plataforma petrolífera forrada de muro cortina ochentero, para ver algo parecido, me remito a la torre del gas en Barcelona, cuyo íºnico mérito es haber arrancado una crítica sincera de Galiano. Si gana el proyecto de íbalos, el palmeral va a parecer un render para un hotel en Dubai.
reflexion says:
13 Jun 2009
nos guste o no, la noria hace una reflexion muy inteligente del edificio iconico.
elche con 10 millones de presupuesto no puede aspirar a un efecto bilbao! el primer panel de Star compara la noria y el edifcio iconico.
me parece muy buena esa reflexion. no la he visto en los otros equipos que parece que han hecho lo priemro que se les ocurrío en una tarde.
reflexion (II) says:
13 Jun 2009
bueno, yic intenta hacer algso similar, pero como he leido en un post anterior de comienzos de mes (por favor, los interesados pueden leerlo en este blog cuando se publicó la noticia de que se posponia el fallo) puede que alguien les sopló lo que star habia presentado en primera fase.
esque no hay ningun concusro donde se respeten las normas???
villa says:
13 Jun 2009
si si las razones que dan en STAR de poner una noria son las mismas que si nosotras queremos montar un puesto de perritos calientes, o sino imaginaroslas viendo los paneles y los argumentos “por que si” que dan. Proyecto feria I.
los dos proyectos de la primera fase no pueden ganar, y por supuesto tampoco SANAA con esa cosa que da vueltas que parece que se le ocurrio a mi sobrino de 8 años. Proyecto feria II.
creo que la propuesta de ABALOS es la mejor dentro de las opciones que hay, aunque seria mejor no hacer ninguna.
rafa says:
13 Jun 2009
xD me llamo el ovispo de roma y me dijo que han cambiado el octavo mandamiento, asi que ahora es un pecado esa noria. xDD os lo dedico foreros! y que no hagan ninguno que son mu feos!
alba says:
13 Jun 2009
ojo!! bombazo!! que ya suena!!!poco a poco lo dejan entre ver
“Sea cual sea el proyecto ganador, -si finalmente no se deja desierto, por supuesto-, la intención del equipo de gobierno municipal es que las obras del mirador del Palmeral puedan comenzar a lo largo del 2010″
alba says:
13 Jun 2009
despues de analizar………..
El proyecto de SANAA es, en cambio, una buena idea[Si no veas del garabato al plano. solo ellos se creen esa estructura que a parte de fea no sirve para nada, bueno miento, para joder nuestro palmeral]
Te permite mezclarte con los árboles, tocarlos y apreciar el paisaje desde diferentes posiciones del espacio. [Si me mezclo con los arboles a unos 22 metros de altura, somos seres humanos, no volamos, si quiero mezclarme con los arboles camino dentro del palmera, no por una plataforma a no se cuanta distancia de ellos]
Sin embargo, deberá vencer algunas dificultades: nuestra persona con movilidad reducida deberá realizar un recorrido desde una altura que no todo el mundo podrá soportar por el vértigo y sólo separado por una barandilla; habrá de bajar por una pendiente que no siempre estará entre un 6 y un 10 %; se mojará cuando llueva; y deberá completar el circuito sin poder dejarlo por propia voluntad. [Mira ahi coincidimos que es una mierda con perdon)bueno a Fernando Alonso le gustaria que hay que respetar todos los gustos]
Además, en lo que se refiere a la estructura ¿podrá ser tan esbelta? ¿dejará la UNESCO que se hinquen pilares entre los árboles, modificando el paisaje y alterando la zona?. Sin embargo, este es un buen proyecto si eres ciego. [Los de la UNESCO estan temblando con todos los proyectos, no es exclusivo de SANAA. en cuanto a lo de los ciegos: un respeto por favor!!No se que te hace pensar que el resto de los proyectos pueden ser peores o mejores para ellos]
-La noria en cambio es una estructura liviana[si no veas una estructura de tubos de acero de 70 cm de diametro que pesara no se cuantas toneladas mas 4 patas de 1 metro de diametro mal diseñadas y atravesando el edificio de la estacion o lo que sea, por no decir que la gente que sale del tren se moja en ese maravilloso patio con las patas de la noria, al igual que en el proyecto de SANAA(no es en el unico que te mojas]
que aprovecha su inercia una vez se pone en marcha, izando la misma carga que desciende por el otro lado.[Si a eso se le llama motor y girar, y los otros edificios se ahorran ese gasto]
Hace del movimiento de elevación parte del recorrido: ¡qué importante es poder descubrir el lugar poco a poco, desde la propia tierra, como una revelación, y no al abrirse la puerta de un ascensor: eso les pasa a todas las propuestas! [creo que se equivoca, amigo, en MVRDV que yo sepa vas subiendo una espiral y descubriendo el paisaje, el de SANAA igual, el de ABALOS los nucleos de acceso son de cristal(nunca has estado en el empire state...esos momentos de emocion antes de asomarte al mirador) puede que no sea tan malo]
Es curioso que nadie haya pensado en las escaleras mecánicas. Nuestras personas con movilidad reducida, girando sobre plataformas, pueden sentir lo mismo que los demás: eso sí es democrático. [Si tengo un amigo minusvalido que le encantan las escaleras mecanicas!! eso si es democratico!! xD]
Además, si llueve no me mojo. [Y dale! pues miralo de nuevo, muchacho!]
Creo que todo buen proyecto[jeje tu crees?] debe, además, regalar algo que la ciudad no tenga. La integración de la noria con la estación de tren, los autobuses y un nuevo espacio urbano refuerza el lugar y lo potencia. [Si ciertamente parece una bosta gigantesca y en elche no creo q quieran esos "regalos" tan malos]
Yo voto:
DESIERTO (que a todos les den 10.000€ y para casa con esas propuestas)
juan says:
15 Jun 2009
Por una vez estoy completamente de acuerdo con Pierre. Yo creo que el concurso debería declararse desierto por el bien de Elche. El problema mayor son las bases, y el segundo es que ninguno se atreve a desafiarlas y todas la acatan obendientemente – probablemente yo tampoco me habría atrevido si me hubieran elegido, afortunadamente no me presenté -.
No me creo que ninguno de los equipos piene que el lugar es mejor con sus miradores y no se les caiga la cara de vergíºenza por participar en una estafa mediatica.
Por favor no construyamos cosas iníºtiles….. -la belleza es íºtil. Hay concursos fantásticos, pero la verdad que también hay algunos…seguro que he participado en alguno de ellos…
Y luego vamos todos de bioclimáticos y ecologistas….
Me alegro que Foster dijera lo que dijo, creo que su intuición no le engañó. Afortunadamente.
juan says:
15 Jun 2009
De acuerdo con Alba:
Yo voto:
DESIERTO (que a todos les den 10.000€ y para casa con esas propuestas)
MATEO says:
16 Jun 2009
Ninguno de los “famosetes” estaría en la segunda roda por sus meritos. Son una verguenza de proyectos.
El de SAANA parece mentira que sean arquitectos, el proyecto es casi mas irreal que el que utilizaron FAM para ganar el concurso del 11M. Cualquiera que haya trabajado con estructuras sabe que ese proyecto es una farsa. Les faltan los pilares de cristal y así se ven menos.
El de Herreros, vaya egocentrismo, solo le ha faltado talar el palmeral para poder ver mejor el edificio.
MRDV piruli que te vi.
etc.. etc…
Ahora eso si, para egocentrismo el del ayuntamiento que quiere que el mirador lo haga un famosete para salir en la prensa rosa.
Mario says:
16 Jun 2009
El proyecto de Abalos es uno de sus mejores proyectos….mola!
juan roberto says:
16 Jun 2009
Los dos proyectos que me parecen interecentes a termino largo son la palmera de MVRDV y el bitcho extraño de Abalos y sentkiewicz porque son los unicos que ofrecen realmente un programa en altura. Es decir que a todo los de mas vas una vez y ya haz hecho el tour, son casi instalaciones….me hacen pensar a la ropa H&M la metes una vez y luego la puedes botar… Vaya Elx es muy bonito pero tampoco ni es Paris con la Torre Eiffel ni Londres con su rueda( y en la Torre Eiffel si que hay programa)…No veo el tema de hacer un recorido que lleva a ningun luguar… me parece un gasto de dinero publico escansdaloso…Aunque por lo meno los 2 de Mvrdv y de Abalos son iconicos y llevan programa. Son edificios que pueden tener vida real. Que molon que el techo terraza a 40 m de alturas con el cesped para poder estar horas leyendo…mejor que de dar un coñazo de vuelta sin fin que haraz una vez en tu vida…y te repentiras…jejejej
No en serio el rollo instalaciones/ esculturas no lo veo nada, ni los edificios enterados…..
Vaya Elx para un mirador verdadero…Aunque hacer una palmera en un palmeral me parece muy pobre…..
Juan says:
16 Jun 2009
¿Edgar, porque no añades la categoría “desierto” a la encuesta? Si no tengo nada en contra de ellos…pero es que a veces…
articulo says:
17 Jun 2009
articulo sobre la noria:
http://www.laverdad.es/alicante/20090617/elche/noria-sostenible-20090617.html
deadline says:
17 Jun 2009
edgar, until which date the ENCUESTA PANTERA is open to vote?
alfred says:
17 Jun 2009
las tonterias que hay que leer…ahora que hacen propaganda de esa noria????
menuda mierda! otro caso como londres! que original, lo malo que de elche no se acordara ni dios! por lo menos si quieren gastarse tanto dinero que hagan algo grande y que tenga programa: ABALOS+SENTIKIEWICZ, coño!
Maria says:
17 Jun 2009
Creo que el comentario de juan roberto es el mas justo de todos, es la vision la mas realista de este concurso
programa... says:
17 Jun 2009
alfred, mirate los paneles de los equipos. excepto el de SANAA todos los demas cumplen el programa. Los de STAR incluso lo combinan con la estacion de tren y los de YIC añaden zonas de exposcion…etc..tambien. en el de lapeña torres no me queda muy claro.
susana says:
17 Jun 2009
pozi!! esto lo estan amañando! y me uno a premio desierto!!
abaros says:
17 Jun 2009
opino como juan roberto
PROGRAMA EN ALTURA o MVRDV o ABALOS
edgar says:
17 Jun 2009
A domani
trumbo says:
17 Jun 2009
el de ábalos me pone
recuerda al camello de star-wars, tiene una tensión inquietante, es tan jodidamente feo que resulta muy atractivo: irresisitible, desde infinidad de ángulos. si ves ese bicho, decidirás acercarte a conocerlo. con miedo, temor, pavor, estupefacción, sorpresa… funcionará.
incluso creo que tiene cierto rigor estructural más cercano a lo que nos enseñan las palmeras, algo relfejado muy elgantemente en el despiece el muro cortina. quiero pensar que ese muro esconde detrás inmensas capas espesas para ganar inercia térmica más allá de la reflectancia, que es algo que me parece un gran acierto.
y tiene un programa realista que podrá meter vida al palmeral.
la palmera es una broma pesada y kistch, la noria es simpática pero ya, lo de los trampolines está guay para suicidas: pero recuerda el viaducto (que acristalado se asfixia). Con el nivel freático de allí, enterrarse no parece el mejor planteamiento.
el de ábalos, sin duda.
mi veredicto says:
17 Jun 2009
pues despues de ver los proyectos y dedicarles el tiempo que se merece para poder hablar con un poco de cocnocimiento de causa veo que hay solo dos proyectos que me convencen. uno es la palmera de MVRDV y otro el de la noria de STAR.
del de MVRDV me gusta la plaza elevada. ese espacio estará genial. su punto debil: no deja de ser un piruli convencional, y creo que han ido algo literal con lo de la palmera.
el de STAR me parece muy bien argumentado y lleno de posibilidades. proponen diferentes escenarios segun la inversion deseada y combinan la estacion con el mirador, cosa muy ocurrente ya que es una bienvenida impresionante para el que venga a visitar elche. punto debil: esa estructura a base de circulos funciona bien?
mi veredicto alterna says:
17 Jun 2009
estoy con trumbo, el de abalos tiene algo especialmente atractivo
el de mvrdv no es un piruli convencional, mas bien la noria es convencional, donde has visto tu la torre de mvrdv? porque la noria, que segun tu esta bien argumentada (no se donde), o te refieres a las laminas en las que cada equipo pone que el suyo es el mejor y que es increible y espectacular, el que mejor resuelve la propuesta,etc, pues la noria como decia, hay miles en el mundo: londres, viena, tokyo, china, berlin, nevada, dubai y 40 más por todo el mundo
la estacion esta bien donde esta, para eso ya hay otra planificacion con una ampliacion, mas andenes y vias, el ave,y no donde quieren meterla debajo de un proyecto para rellenar.
la estructura de la noria no es el problema, porque funcionar, funcionara, el problema es que es fea a rabiar!
1º abalos 2º Sanaa 3º yic
miriam says:
17 Jun 2009
MUY BUENO
alan says:
18 Jun 2009
Vamos a ver. Sin desmerecer el trabajo realizado por los despachos que ganaron la primera fase, me parece que pecan de ingenuos. En el primer caso buscando encandilar a la gente con imágenes atractivas y cubiertas verdes en un clima como el de Elche y construyendo un objeto muy icónico (pero, por cierto, nada de original y muy débil programáticamente) en el otro (me refiero a la noria). El de Elías Torres + Martínez la Peña y el de MVRDV son una decepción, esperaba más de ellos. Para construir la cinta de SANAA hay que destruir el palmeral. Las imágenes de los paneles engañan al dibujar esos pilares como si fuera una línea…menos cachondeo por favor. Ya lo intentaron en Valencia, y ¿qué ha pasado con ese proyecto? Ahí esta parado. A ver si la UNESCO deja meter máquinas en el medio del palmeral para hacer las fundaciones…mmm. En resumen, me quedo con el baldaquino de Abalos, como dijeron por ahí, es el más interesante programáticamente, el íºnico que se puede usar durante todo el año y no me cansaría de volver.
abalos y star says:
18 Jun 2009
alan, estoy contigo en que el de elias torres y mvrdv son decepcionantes, y en que una colina en elche no es apropiado. tambien creo que los de SANAA nos quieren volver a engañar con sus pilares-alfiler. pero te quivocas en que la noria es programaticamente debil. anda echale un vistazo a la cantidad de opciones de programa que ofrece y a la union con la estacion. precisamente el proyecto de STAR es el mejor pensado desde el punto de vista programatico.
y vuelvo a estar contigo de acuedro en que el de abalos es un gran proyecto…. (pero ese no se hace con 10 millones….). el fallo que le veo esque en planta calle no genera actividad urbana…. esta dejado caer como una escultura tipo lissitzki… sin embargo el de la noria propone una plaza enfrente del edificio.
Boro says:
18 Jun 2009
El proyecto de íbalos sería más interesante si se moviera, como decían antes por ahí, es como un robot de star wars.
Y el de la noria, sería más poético si no se moviera.
¿No es paradójico?
Boro says:
18 Jun 2009
Ahora bien.
El palmeral no necesita un lissitzki, ni una feria, ni una modificación de la estación. Necesita algo que no se lo coma con patatas
jaimito says:
18 Jun 2009
pues eso que no gane nadie y listo
dentro de un par de años que vuelvan a convocar el concurso con otro nombre y ya esta:
Concurso para el palmeral de elche sin feria(montaña rusa y noria), piscina (torres), pepinos,…
ole says:
18 Jun 2009
ole que gracia tiene jaimito contando chistes!!!
Juan says:
19 Jun 2009
Al final vemos que hay dos planos distintos de discusion:
1.Quien es el equipo de arquitectos que ha dado la mejor respuesta a las premisas planteadas en el concurso del Palmeral de Elche.
2.¿ Es necesario construir eso en ese lugar? ¿ Es acertado o no plantear un concurso así de estas dimensiones y ese presupuesto? ¿ Es necesario invertir ese dinero en una imagen icónica? ¿Todavía seguimos creyendo en la cultura de los icónos? ¿No hay otras prioridades para Elche o para la provincia de Alicante? ¿ Son muy imaginativos nuestros políticos o no tienen nada de imaginación?
Mis respuestas personales al apartado 2 no me impiden pensar que la propuesta de Abalos es muy interesante.
Creo que habría sido más interesante plantear una serie de intervenciones de baja intensidad, pero eso no deja de ser una opinión… (aunque bueno en el fondo, convocar un concurso, agitar los medios y luego no hacer nada no deja de ser un aintervención de baja intensidad….no altera la realidad física….)
hugo says:
19 Jun 2009
Pues después de revisar los proyectos me quedo con el de Abalos. Me gusta la idea del reflejo del palmeral. A la vez tiene presencia y es invisible. Me recuerda a las instalaciones de Olafur Eliasson en la Tate que llevó a millones de personas allí.
carlos_p says:
19 Jun 2009
Gane quien gane… el palmeral de elx dejará de ser lo importante de la zona…Por que los OVNIS que cada uno de los estudios quieren colocar se comeran la representatividad del palmeral… Cada uno de las ideas no me parece apropiada para el LUGAR. Todas intentan demostrar quien la tiene más grande, quien es capaz de meter más hormigón, acero, cristal y tecnología entre unas palmeras que parecen pedir todo lo contrario.
Propongo un nuevo nombre para la zona: ”PARQUE TECNOLOGICO de Elx” con palmeras en los alrededores